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車の自動運転技術について語ろう @ [未来技術板] | TechCamp
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車の自動運転技術について語ろう @ [未来技術板]

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1: オーバーテクナナシー 2016/01/13(水) 23:29:56.01 ID:LvMSKC4G.net

車の自動運転技術について語ろう

2: オーバーテクナナシー 2016/01/14(木) 06:12:17.32 ID:o29j++hd.net

カーナビがおかしなルート選択してるときがあるんだが、そのおかしなナビに制御を任せてもな
運転技術が確かなら事故は起きないかもだが、頭にあたるナビゲーションがショボいと迷子にならないか?

22: オーバーテクナナシー 2016/02/12(金) 00:07:34.41 ID:uLfrC4q0.net

自動車板に「自動運転スレ」があるよ。既に

23: オーバーテクナナシー 2016/02/22(月) 02:10:53.67 ID:gRVwD6y2.net

技術的な話は少なそうだけどな

25: オーバーテクナナシー 2016/04/06(水) 05:54:20.30 ID:OMGRn+uV.net

29: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 07:57:46.37 ID:wSN4jl5q.net

>>25
車板の住人は
「自動運転車なんて、車嫌いな奴が信奉してるだけで、車好きを自認する奴は認めちゃいけない物」
って姿勢みたいだね。

そりゃ、技術的側面にも関心が向かないだろうさ。

26: オーバーテクナナシー 2016/04/17(日) 13:53:10.33 ID:f+V3HPo1.net

疑問なのは、高速道路で自動運転にして熟睡してしまった場合どうするのだろう。
ということだな。
導入されたらすぐにも発生するにちがいない。
スヌーズ機能付き目覚ましアラーム必須になるだろう。
驚いてハンドル切らないようになってないと危ないな。

しかし、自動制御の流れは変わらないだろう。
最終的には中央制御になるにちがいない。
街中は全車両制御下に入るので交差点も信号無しで捌くことが可能になる。
全車両同じタイミングで例えば40秒走って20秒停止が実行される。
歩行者は車が止まったら道路のどこでも横断することができる。
何十年後か、そんなふうになるのではないかな。

27: オーバーテクナナシー 2016/04/17(日) 16:15:29.81 ID:MhQhEqEY.net

>>26
単に目的地をカーナビみたいなので指定したら、後は寝ていても自動運転車が案内してくれるようになるんだろ。
本当に寝ていたらたぶん点数引かれそうだが。
居眠り運転していても免許証の点数引かれるだけで済ませられるんだから平和な時代だ。

睡眠時無呼吸症候群の人はそれだけで免停になりそうなのがシュールだが、15回だっけ、それだけ居眠り運転してたら今の車だとどっちみち死亡確定だろ。

28: オーバーテクナナシー 2016/04/25(月) 08:32:25.31 ID:51Xnczv5.net

自動運転なのに免許が必要なら意味ない

31: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 08:29:50.61 ID:wSN4jl5q.net

ここで言う「自動運転車」が「AIによって人間以上の安全運転が無人で可能な車」の事だとすると、そのAIはトロッコ問題を避けて通れないと思うんだが、実際、どういう判断基準が実装されるんだろうな?

人の倫理観と神経細胞活動との関係を研究する「神経倫理学」等の研究者によると、多くの人がトロッコ問題に直面して取る態度というのは人間の先天的な神経回路の仕様に依存し、必ずしも功利主義的態度(※)を取るものでは無いらしい。

(※人を助ける為に1人の死が避けられないなら、その1人を躊躇いなく死に至らしめる、という態度)

「AIにトロッコ問題をどう処理させるか?」という実装の問題は、「AIの判断が一般的な人間から見て道徳的と言えるかどうか(人間が納得できるか)」という基準で、解決が試みられるのではないかと予想する。

32: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 08:35:04.21 ID:H+/HHW0s.net

交通ルールってご存じ?

33: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 08:45:04.78 ID:wSN4jl5q.net

>>32
「交通ルールを遵守する限り、トロッコ問題は起こり得ない」とでも?

34: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 08:52:59.84 ID:dzt8JzZc.net

交通ルール通りでやってる方が正しいなら、もし正しくないなら交通ルールを正しく修正すればいい
つまり交通ルールが正しい

38: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 09:12:59.90 ID:wSN4jl5q.net

>>34
その交通ルールの「正しさ」はどこの誰がどうやって保証するんだ?

保証できたとして、「そのルールを厳守する限り選択肢は2つしかなく、選択肢Aを選ぶと5人死に、選択肢Bを選ぶと1人死ぬ」といった状況を全て排除できるとでも?

そういう状況を排除するために「自動運転車には専用道のみ走らせる」とでもするつもりか?

あるいは「その辺りは割り切って、AIは功利主義的判断をする仕様でプログラムされる、とすれば無問題」とする主義か?

35: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 08:56:59.59 ID:N4cP5WX3.net

要するに赤信号で横断歩道を渡ってる5人の歩行者と、歩道を歩いてる1人の歩行者なら、横断歩道の方を迷わず撃てということか

260: オーバーテクナナシー 2017/05/23(火) 17:42:17.36 ID:6/Djs3N+.net

>>35
ロボット三原則を導入されてたら自爆か自縛しちゃうクルマ大量発生しそうだな!
実際どんな挙動示すんだろう。

管理人より:「トロッコ問題」というのは、

「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」という倫理学の思考実験。フィリッパ・フットが提起し、ジュディス・ジャーヴィス・トムソン 、ピーター・アンガーなどが考察を行った。人間がどのように道徳的ジレンマを解決するかの手がかりとなると考えられており、道徳心理学、神経倫理学では重要な論題として扱われている。

功利主義的には、1人を殺してでも5人を助けるべきだが、義務論的にはなにもするべきではない、云々。マキャベリズムですね。


ロボット工学三原則」は、SF作家のアイザック・アシモフが「われはロボット」という作品でで考案した、ロボットの自我を定義するみっつの原則。

第一条
ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。

第二条
ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。

第三条
ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。

いかにも欧米的ではあります。

37: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 09:03:06.48 ID:dkDuvaBA.net

自動運転カーはドラレコ完全装備だろうから、むしろ轢かれた赤信号横断者の方へと交通妨害騒乱で有罪と損害賠償請求が行くようになる

40: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 09:36:19.67 ID:N4cP5WX3.net

重要になるのは人間が運転するのと人工知能が運転するのとどちらが確実だろうかという話だろ

42: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 10:06:53.46 ID:+FWQBqrS.net

>>40

>人間が運転するのと人工知能が運転するのとどちらが確実だろうか

人間が運転する方が安全性が高いのなら、わざわざ自動運転車を普及させる意味が無いから、先述の通り、俺は「AIが人間以上の安全運転を実行可能になった」という仮定で考えている。

自動運転モード専用道のみ走らせるのならともかく、人間が運転する自動車や歩行者が混在する一般道を走らせるなら、それを可能とするAIは、運転に限ってとは言え、人間以上の高度な判断能力(臨機応変さ)が不可欠。

「AIはルールに従うだけ」なんて言う奴は、ハンドル握った事無えだろ。
「ルールを杓子定規に守ってる方が却って危ない」なんて状況、運転してるとある程度の確率で遭遇する。

……自分がルールを厳守していても、自分以外の全員がそうだとは限らないからな。

44: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 10:25:14.60 ID:+FWQBqrS.net

まあ、自動運転モードが高速道路や自動車専用道のみで許可される様な法体制でも、それなりに恩恵は有ると思う。

自動運転AI付の貨物用長距離トラックにキャンピングカーと同様の機能を付けとけば、専用道を走っている限り、トラックの運ちゃんはゆったり休んでいられる。

ことによったら、専用道走行中は完全に無人で、一般道に入る前の運送会社の拠点で、待ち構えていたトラックの運ちゃんにバトンタッチするだけで良いかも知れない。

45: オーバーテクナナシー 2016/04/27(水) 01:23:42.23 ID:OIZpFNU0.net

何だよ、早くもこのスレ終了か?

ところで、高速道路でハンドル任せても問題無いレベルのAIが普通乗用車に搭載可能になったら、AI無しの普通の新車(200万円くらいか?)に比べて何割増しぐらいまでなら金を払う気になる?

俺なら、10割増(AI無しの場合の倍)ぐらいまでかな。

49: オーバーテクナナシー 2016/04/29(金) 04:25:10.00 ID:B5ozPj5z.net

>>45
ローンの利率にもよるなあ。
年利2%ぐらいで済めば良いが。

47: オーバーテクナナシー 2016/04/27(水) 08:17:09.95 ID:vJDtio1q.net

事故なんてどうでもいいんだよ

48: オーバーテクナナシー 2016/04/27(水) 16:24:15.95 ID:OIZpFNU0.net

>>47
そうか。じゃ、てめえが交通事故に遭って死のうが五体不満足になろうが知ったこっちゃ無えな。
(一年当たり約1万分の1の確率だが)

50: オーバーテクナナシー 2016/04/30(土) 14:24:17.11 ID:vHEc+roz.net

>>48
事故が毎日のように発生している自動車をまず廃止しようぜ

53: オーバーテクナナシー 2016/04/30(土) 15:28:38.68 ID:J1B1JZ+D.net

54: オーバーテクナナシー 2016/04/30(土) 15:30:51.88 ID:e465l0/J.net

反対したところで無意味

55: オーバーテクナナシー 2016/05/01(日) 07:08:21.75 ID:A1yXhU90.net

運ちゃんのラッダイト運動。

機械を破壊する労働者

管理人より:「ラッダイト運動」とは、産業革命のころのイギリス北部でおきた、織物産業従事者による機械破壊運動。現在でもIT技術の導入により失われる雇用への懸念から、そういった機器の使用を控える運動もあり、「ネオ・ラダッダイト運動」と呼びます。

56: オーバーテクナナシー 2016/05/02(月) 00:27:05.34 ID:O5Jcs94s.net

リニモとどこが違うの?
居眠り顔認識システムがあるし、電車の運転士がスマホ弄るのと、そんなに変わらないとなっても罰せられるの?
タクシーのドライバーは必要?運ちゃんの仕事は主に洗車と整備と給油?

ホンダのアシモもドライバーにはなれず?赤信号をわたる人の話が出てたけど、安全第一がモットーだから、障害物があると前に進まない技術があるじゃないの?
ナビのついた自動給電もするロボット掃除機ルンバみたいなもの?

59: オーバーテクナナシー 2016/09/25(日) 14:33:35.49 ID:5QAELX+3.net

リアルタイムOSさえ完成すれば、自動運転は直ぐにでも可能。
特に日本なら、高速通信モジュールやビッグデータ処理モジュールはロボット分野で既に世界トップクラスなんで、車載用に作ればいいだけ。

60: オーバーテクナナシー 2016/09/25(日) 14:36:26.29 ID:t81+NVXG.net

>>59
産業用ロボットはそうでもこういうソフトウェア依存のはそうでもない

61: オーバーテクナナシー 2016/10/02(日) 02:58:37.39 ID:QwO2aaLL.net

まずはネガティブな書き込みから
単眼の画像認識は人間に遠く及ばない
1、ラチチュードが狭い
2、画素数が少ない
3、12mmから600mmを瞬時に切り替えられない

管理人より:「ラティチュード」とは、写真業界で使う用語で、「露光に対する寛容度」みたいなことだそうです。人間の目は高性能ですからな…。

63: オーバーテクナナシー 2016/10/03(月) 23:54:41.15 ID:oLxqAa0o.net

261: おkあのす 2017/05/23(火) 17:51:49.66 ID:6/Djs3N+.net

>>64
完璧なセンサーと安全運転理論を瞬時に状況判断し実行する自動車なのか?
ブレーキとアクセル踏み間違えるような人間より遙かに安全かもな!

66: オーバーテクナナシー 2016/10/16(日) 19:41:56.69 ID:IHVDsAQQ.net

実現するなら、遠隔操作によるテロ悪用対策ないとダメだろうね
刻々と変わるドライビング状況の判断技術を開発する過程でAIが発展しそうだ
いよいよシンギュラリティが真実味を帯びるのかな

67: オーバーテクナナシー 2016/10/16(日) 20:25:23.01 ID:2/+/Qz/X.net

>>66
ネットに繋がなきゃいい。

管理人より:「技術的特異点」というのは、「シンギュラリティ」とも呼ばれ、主にレイ・カーツワイルというひとが提唱した、

端的に言うなれば「科学技術が何らかの原因で予測不能なほど爆発的に発達し始める地点」のことであるが、近年様々なメディアに引用されるうち定義が錯綜し、バズワードと化している面も大きい。

という内容。

72: オーバーテクナナシー 2016/11/06(日) 19:08:43.43 ID:cTc65OUT.net

自動運転で目的地まで早く事故無く到達することを競技にすれば、技術レベル向上になるのでは?

73: オーバーテクナナシー 2016/11/06(日) 19:52:33.90 ID:hISln9xO.net

事故した時点で失格だな
遅かろうが事故なく完走できるかどうかの方が良い

急に子供の人形とか飛び出てきても完走できた車は合格

74: オーバーテクナナシー 2016/11/07(月) 00:38:03.31 ID:EQ9e8fxp.net

人間などの生命反応を検知できるレーダーがあればいいですね。
車両は互いの位置が把握できるセンサーを付ける。

75: オーバーテクナナシー 2016/11/07(月) 00:41:23.44 ID:EQ9e8fxp.net

>>74
これはダメだ
人形が踏み潰される
故障した他の車両障害物も検知できなければならない。

可視範囲外も検知できる特殊な空間把握機能が必要ですね。

77: オーバーテクナナシー 2016/11/07(月) 15:59:11.72 ID:5g0DE34k.net

>>74
車の周囲に蟻の巣があって走行不能

78: オーバーテクナナシー 2016/11/07(月) 21:22:03.75 ID:ZU2I071f.net

ブロックチェーンの仕組み

管理人より:「ブロックチェーン」というのは、ビットコインの中核技術にもなっている、分散型台帳データベースのこと。データを細切れにして「ブロック」と呼ばれるレコードに分割、各ブロックにはタイムスタンプと前のブロックへのリンクが含まれている式で、逆連結リストみたいなものですね。前のブロックのデータを利用して次のブロックを生成する仕組みのため、データを改鼠するには、それ以降のブロックをすべて破棄しなければ(理論上は)不可能、という技術。最近スレがいっぱい立ってるからそのうちまとめましょうかね。

80: オーバーテクナナシー 2016/11/07(月) 22:59:16.59 ID:9G4z4te5.net

死角(見えない場所)から接近・飛び出そうとする物体は検知できるのでしょうか。

82: オーバーテクナナシー 2016/11/08(火) 10:34:46.91 ID:XNp1KIEY.net

人間でも無理だわ>>80

83: オーバーテクナナシー 2016/11/08(火) 11:18:41.27 ID:K+aGjPi0.net

>>82
科学の力でこそ実現できるかもってところに価値があるんじゃないか

84: オーバーテクナナシー 2016/11/08(火) 12:27:19.71 ID:XNp1KIEY.net

>>83
各種センサーで捉えられない領域=死角
飛び出そうとする・・・=運動の始まり

どうやって認知できるってんだ
科学の問題ではない

85: オーバーテクナナシー 2016/11/08(火) 13:10:15.08 ID:K+aGjPi0.net

>>84
物質を透過する技術はいくらでも開発されてるでしょ
飛び出そうとする意思は検知できなくても、死角の裏を移動する人や車を検知できる技術は充分に可能性あると思うけどな

管理人より:このあと、「死角」とはなんなのか…という日本語の問題で長々と盛り上がるのですが、長いのでカット。

88: オーバーテクナナシー 2016/11/08(火) 15:28:54.36 ID:8HL4DYkS.net

人間が生まれたら発信器でも埋め込む未来しか無いなw

95: オーバーテクナナシー 2016/11/08(火) 20:17:15.18 ID:XNp1KIEY.net

人間は、死角にあるものを想像しながら運転する
それを自動運転は出来るのかと問うているんだと勝手に解釈すれば、今まさに、学習させているところだといわざるを得ない。

100: オーバーテクナナシー 2016/11/08(火) 22:39:57.09 ID:5DOyap5P.net

要するに、レーダーのようなもので周囲をスキャンして物体(物質)の位置の変化を捉えられるような技術開発が必要。
MRIの3D画像のような感じ?

うわぁ!
この技術があれば建物の中の人を立体的に映し出せるぞ!


現在では車の自動運転技術は、もうけっこうええ感じのとこまでできてるわけで、あとはその精度の向上と、法整備くらいなんでしょうかね。
通常状態であれば、あんまり問題はないのですが、それは人間が運転してても同じだし、スレでも出てる「いざという時」自動運転のAIにどのような判断をさせるのか…というのが倫理的に大きな問題になりそう。

そう考えると、人間が運転するということそれ自体は、運転してる本人に賠償なり、罪を償わせるなりできるわけですが、AIを裁くわけにもいかないしですねぇ。
その場合、罪を負うのは誰になるんだろう。AIの販売元でしょうか、乗って昼寝してた車のオーナーでしょうか、車のメーカーでしょうか。ウーム…。
まぁでも、やり方次第では、運転手がそもそも必要ないのかもしれず、トラックの運転手は失業しちゃうのかな。

現状の道路交通法では、自動運転の車は公道を走れないはずなので、法整備も進めないといけない。
この場合重要になるのは、政治家の先生に渡す袖の下、ということになりそうですね。大量の実弾が飛び交い、死人の数名は出ることでしょう。
どちらかというと保守的な日本では、なんだかんだで、外圧がくるまではなにも起きないかもね。
自動車産業は裾野が広いから、スレでもちょっと出てる保険業界の猛反発もあることを考えると、すんなりとはいかなさそうです。

けっこう乗り越えないといけない壁は多い自動運転技術。管理人が生きてるうちにできるかどうか、ちょっと微妙かなー。
なんか知り合いで40過ぎてるのに自動車免許持ってないひとがいて、何年か前には「そのうち取ろうと思ってんですけど…」って言ってましたが、こないだ会った時には「たぶん自動運転が先にできるやろうから、免許はもういいです」って言ってましたね。間に合えばいいですけどね。

「マイケル、無茶なことやらないでくださいよ…」というわけで、トップ絵は芸のない感じでチョイスする「ナイトライダー」のAI「K.I.T.T.」。
なんか映画でリメイクされるとか言ってたけど、結局どうなったのかな。あんま話題にならないですね。
自動運転はもちろん、雑談の相手もしてくれ、ちょっぴり皮肉も言ったりする優等生タイプの「K.I.T.T.」。まぁこれくらいなら安心して運転中に昼寝できるってものです。

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