ギフテッドについて議論するスレ @ [心理学板]

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1: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 17:08:37.92 .net

ギフテッド(Wikipedia)

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。

2: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 17:13:44.70 .net

NPO法人日本ギフテッド協会さんって潰れたの?非常に残念。
攻撃が多くて運営するの嫌になっちゃったのかな。

3: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 17:23:27.98 .net

エリート層や教授の親の元に生まれたり、学力に才能を遺憾なく発揮して灘や開成に入ったギフテッドは、自分がギフテッドであると知る必要が無いほど幸せなんだろうな。
いま流行りの公立中高一貫校はどうなんでしょうか?

5: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 18:00:28.34 .net

ギフテッドを含めもっと子供の個性や周囲との違いをみとめられるような教育になるといいねぇ。
日本の教育は今つーか昔から協調性や集団主義を重視しすぎだ。
私が中学生の時のギフテッドの生徒達は適応はしていたが、多大なストレスを抱えているという人が多かった。
今で言うエモーショナルスキルトレーニングは必要だと思う。

アメリカで高校中退者の何割かはギフテッドであるとの研究があるようだが、私が高校の時に一学期のうちに学校を辞めたギフテッドの生徒がいた。
興味関心が周りと合わないというのとからかわれていたというのが原因かもしれない。
日本でギフテッド教育を掲げている私立の学校があるようだが、ギフテッドと発達障害を意図的に混同しているように見受けられる。
2Eの子供もいるのだろうが…
バッシングを避けるために日本においては有効な方法であるのかもしれない。
アメリカから来たギフティッド協会はギフティッドと発達障害は違うとはっきり書いてあった。

管理人より:「ギフテッド」というのは、通常の平均値よりもはるかに高い知的能力、学習能力を持っているひとの総称。後天的に身についたものではなく、あくまで生まれつきのもの。芸術的才能のそれは「タレンテッド」と呼びます。アメリカなどではこういう「神童」みたいな子供たち専門のクラスみたいのもあり、ギフテッド教育が進んでいるのですが、日本では能力平等主義の傾向が強く、なかなか浸透せず。

6: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 18:20:13.69 .net

日本で公にギフテッド教育を始めても激しい嫉妬の対象となることだろう。
子供たちにとって非常に危険だと思う。
社会において、ギフテッドの子供の人権を守ることの必要性と、日本が中国(単純に考えても天才の数が13倍)等の新興国に負けないためにもギフテッドの力が必要であるということを国が打ち出す必要があると思うのだが、果たして上手くいくのだろうか。
それともギフテッドやギフテッド教育にこだわらず、日本の現状の教育を内藤朝雄氏の言うような改革をするのも良いのかもしれない。

ギフテッド問題は、不適応を起こす子供は劣った存在ばかりであるという誤解を打破する切り札になるかもしれない。

11: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 20:00:20.28 .net

>>6
嫉妬心や劣等コンプレックスをぶつける良い対象になるかもね
それだけ日本人の心は歪んでいる、病んでいると言った方が正しいかもね

7: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 18:30:43.50 .net

日本のエリート層や富裕層は、自分や自分の子供の地位が脅かされかねないギフテッド教育に反対するのだろうか。
ギフテッド教育が盛んになれば大学受験や就職、その他いろいろな場面においてライバルが増えることになると考えているのだろうか。
しかしそんな考えでは日本は中国等に負けて衰退してしまうのは必至だ。

9: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 19:15:20.08 .net

ギフテッドに対し強い嫉妬心を持ち攻撃を仕掛けてくる者たちへ…

ギフテッドだからと言って必ずしも成功を収めるとは限らないし、ギフテッドでなくても成功や顕著な業績を上げることは充分可能だ。「GRITやり抜く力」という本を読むことを勧めたい。
この本はギフテッド当事者やその親にも是非とも読んでもらいたい。慢心していると凡人に抜かれてしまうだろう。

ギフテッド当事者たちに対し「自己愛性人格障害」と攻撃を仕掛けてくる者がいるが、はっきり言ってあんたのほうが余程「人格障害者」的だ。
もちろん自称ギフテッドもいるのかもしれないが可愛く見守ろうではないか。

10: 没個性化されたレス↓ 2017/01/25(水) 19:42:25.63 .net

ゆとり教育の次はギフテッド教育?
ギフテッドは日本では差別しか生まないから止めた方がいい。とギフテッドが答える
少なくとも義務教育って制度がある限り無理

ギフテッドのための特別支援学級でも作るの?
普通のクラスの子が見て”変わった子の集まり”としか見られない
そこには差別しか生まれない

市や県区切りだとギフテッドだけのクラスが出来るほどいるのか?って問題もある
”特別”なのは何でも差別の対象にしかならない
特に日本人は差別の傾向が激しい
だからこそギフテッドは”普通”を装う

とりあえず、色んな意味でお勧めはしない
やるなら義務教育から徹廃しないとね

62: 鳥取 2017/03/09(木) 03:43:44.32 .net

日本人にとってのギフテッドの問題はまさしく「嫉妬」だろう。
そして日本人が起こす損害の、殆どの原因もまたこれに起因していると思う。
故に日本人と嫉妬の構造と関係性を解かなければ、ギフテッドの問題の答えも出ないように思う。

しかし実際、現時点においては海外に出るのが一番有効だろうな。
自己愛性人格障害と同じで嫉妬心故に自身の嫉妬を認めないだろうし、そういう構造の場合は抜け出すのは非常に厳しいだろう。いつか認める日が来るとしても何時かは分からない以上、自分が動いた方がいい。

>>10においては、飛び級を認めてくれるだけで、まだ少しはギフテッドが楽になれると思う。
彼らにとって未知の世界を進むことこそが生き甲斐なんだと思う。

16: 没個性化されたレス↓ 2017/01/29(日) 13:56:26.40 .net

氷崎健人ONDISKはギフテッド

17: 没個性化されたレス↓ 2017/02/03(金) 02:22:00.89 .net

>>16
それは思うわ
俺はギフテッドもどき(ギリギリ届かない)の一般人だけど性格はONDISKとよく似てると思う
真理を求めようとするし、筋のある話ができるし、またIQが高い人間の特徴における性欲の強さはやはりギフテッドのそれを感じる

管理人より:多国語を流暢に操るAV男優なのですが、声優の小野大輔に声が似てるらしく、MADがよく作られる。通称「ONDISK」。

18: 没個性化されたレス↓ 2017/02/03(金) 18:03:24.05 .net

精神科の医師やカウンセラーによってギフテッド確定した。
やっと自分自身がわかった気がする。

19: 没個性化されたレス↓ 2017/02/03(金) 18:04:08.89 .net

>>18
発達障害はなし。

20: 没個性化されたレス↓ 2017/02/04(土) 21:49:10.98 .net

>>19
ちゃんとIQテスト受けたか?
ちなみに俺は発達障害ある

21: 没個性化されたレス↓ 2017/02/04(土) 23:52:40.99 .net

>>20
ここ数年重いうつ病で精神科に行ってる。
医師にも発達障害の兆候はなしと判断されてる。

今IQ測っても無意味だと思う。年齢もあるし、重いうつ病の上に強い薬も飲んでいるからね。

ただ、勉強はしなくても成績は割とよかった。
あと小さな頃からずっとひどい違和感はある。

40: 没個性化されたレス↓ 2017/02/17(金) 23:23:35.55 .net

>>21
安心しろ
IQは同年齢の人間を母集団とするから歳いってても高いやつは高い

22: 18=21 2017/02/05(日) 01:19:56.41 .net

発達障害の人は苦手。関わると心身ともにやられる。
共感力が低い人や他人に共感する能力に乏しい人などに、散々傷つけられてきた。

23: 没個性化されたレス↓ 2017/02/05(日) 07:02:11.03 .net

仲良かった人が発達障害だったんだけど、発達障害の人と仲良くなれる人は正常な人なの?

24: 没個性化されたレス↓ 2017/02/05(日) 14:11:04.15 .net

人によるんじゃね?

26: 没個性化されたレス↓ 2017/02/08(水) 21:18:10.22 .net

ギフテッドのみなさまに、提案があります!
ギフテッド確定申告です!

これは約84%の確率で、「ギフテッド」だろうと、みなさまが判定できる、根拠、証拠となるようなアイデア、内容のある文章、あるいは、ギフテッドでなければ、知りえない事柄、事案を投稿、確定申告するものです

出来事、エピソードについての文章、また上の事柄、事案をWebページで公表することなども、事実かどうかを判定できず、また、その他の理由で、とりあえず、原則として、要件対象外としておきたいとおもいます

では、よろしく、おねがいします!

28: 没個性化されたレス↓ 2017/02/14(火) 16:40:45.59 .net

>>26
良いと思う。
カナダにはギフテッドの子供を国に登録するという制度があるね。
日本にはギフテッドの研究を行っている研究者や研究機関が極端に少ないから、我々が例えばこのスレッドでギフテッドについて議論するというのは良いと思う。

限られた研究者や研究機関ではギフテッド像が傾く可能性もあるし。
というかギフテッドと発達障害を意図的に混同させようとしてる気がしてならない。

35: 没個性化されたレス↓ 2017/02/15(水) 23:08:46.72 .net

2010年と比べてギフテッドスレに書き込む人が減ったな。

38: 没個性化されたレス↓ 2017/02/17(金) 13:06:02.26 .net

もしギフテッド教育を受けるために、12歳でギフテッド児が渡米するのを支援するためのサポートが万全になされているとして、自分の子供を渡米させたいと思ってる方はどれくらいいらっしゃいますか?
挙手をお願いします。

41: 逆説君 ◆FDCONeUmlBIa 2017/02/18(土) 14:14:30.20 .net

すらーっと見たけどなんか、認識浅いね
ウィキペディア見りゃ本人はわかる話と思うが、

ギフテッドという表現に思う
このひととだいたい意見いっしょ
んでIQについては周りの環境にもひきずられる。とくに2Eにとっては。
普通のやつらとつるんで、思考を抑制した生活をポーっと過ごしてると下がる

オンラインIQテストの信憑性をメンサ&WAIS-IIIと比較。
ここのサイトはお勧め。全部読んでほしい。発達っ子で競争現場で上位2%圏内に入れた経験があるならまあ間違いないと思う

47: 没個性化されたレス↓ 2017/02/22(水) 20:02:49.34 .net

>>41
チャーリー氏のブログ読んでるけど、この人はガチなギフテッドだよね
自分のIQは高い方だと思うのにこの人の前では月とすっぽんの様に感じる

管理人より:「WAIS」というのは、「ウェクスラー成人知能検査(Wechsler Adult Intelligence Scale)」の略で、メンサの入会基準となる知能テストとしても採用されています。

42: 没個性化されたレス↓ 2017/02/18(土) 19:15:23.08 .net

ギフテッドの人の一部に発達障害がある
発達障害の人の一部がギフテッド
発達障害をギフテッドと呼ぶことは間違い。
ギフテッドで尚且つ発達障害がある場合は2Eという。

ギフテッドと発達障害を意図的に混同してきた結果、ギフテッド=発達障害と認識してる人が増えた気する。

43: 21 2017/02/19(日) 00:41:05.62 .net

>>42
同意。
ギフテッド=発達障害 と認識するのは、とても危険だと思う。
私自身が発達障害ではないから余計に。

53: 没個性化されたレス↓ 2017/02/24(金) 01:52:40.02 .net

55: 没個性化されたレス↓ 2017/02/24(金) 17:35:55.33 .net

ギフテッドという用語が社会に広まれば当然偽ギフテッドも増えるだろうね。
偽は側から見て滑稽だけど人に迷惑かかるわけじゃないし別にいいんじゃない?と俺は思う。

60: 没個性化されたレス↓ 2017/03/05(日) 17:43:46.77 .net

ギフテッドを特別な称号と考えるのがいけないかと
知能の高さゆえに生きづらさをかかえるひとたちに、自己肯定感を与えるために社会的な枠と地位を与えたというのが本筋じゃないのか

ギフテッドを名乗ることがそんなに贅沢で、まるでパイを取り合うかのように、やれ発達系だ2Eだ定型だハイリーだと差別し合うなら、すでにこの呼称は形骸化したといっていい

そんなものに成り果てているのならこんな呼称遠慮するわなぁ
虚しい

67: 没個性化されたレス↓ 2017/04/06(木) 12:23:16.08 .net

>>60
これ
そもそも欧米とは教育や人権に対する根底の意識が違いすぎるし、日本はまだ発達障害者への理解、配慮も浅い
こんな状況で公にギフテッドだと認定されることはだいぶまずい

65: 没個性化されたレス↓ 2017/03/31(金) 14:24:22.95 .net

縮小年(2年以上飛び級できるやつ)をギフテッドと呼んどきゃええやろ
もち飛び級にチャレンジした低知能だっtら罰則ありで

73: 没個性化されたレス↓ 2017/04/08(土) 11:04:46.60 .net

成人のIQと子供のIQはまったく意味が違うぞ。
子供のIQは精神年齢と実年齢で割り出すもの
成人知能検査は16歳以上を母集団にスコアが統計でどの位置にいるかで決まる。

74: 没個性化されたレス↓ 2017/04/08(土) 11:09:44.03 .net

ギフテッドを自負するならとりあえずWAIS3で自分のIQ把握したほうがいい
無料のならCambridgeBrainScienceが一番信ぴょう性ある

75: 没個性化されたレス↓ 2017/04/08(土) 12:15:22.50 .net

IQ135以上はもうとっくに廃れた基準だけどね
芸術的創造力に関して言えば120台あれば充分で、130超えると高すぎる知性がかえって邪魔になるといわれている
まぁ体感はある
筒井康隆とか面白いけど美しいかっていうと微妙でしょ

生育歴、平均以上の能力、高い目標達成意識、高い創造性をいう
さらに完成された人格へ向かう精神性を要求する基準を求める向きもある

82: 没個性化されたレス↓ 2017/04/11(火) 18:47:09.54 .net

やっぱりこういうスレは良くも悪くも嫉妬とか優越感とかのレスが多くなるね

83: 没個性化されたレス↓ 2017/04/11(火) 18:50:06.71 .net

どう考えてもネタレスだろ

95: 学術 2017/04/27(木) 13:42:59.08 .net

ハイレベル知能テストなんて流行りそうだな。

97: 没個性化されたレス↓ 2017/04/30(日) 11:17:16.42 .net

おまえら、まあ、リアルでもギフテッドなんだろうからしかたないとして、ギフテッドに関心もちすぎじゃね?と

おれみたいな、普通人には、うらやましいけどさ

98: 没個性化されたレス↓ 2017/04/30(日) 12:01:03.28 .net

ううん、いっしょだよ。
同じ人間なんだけど個性が強すぎて適合できないからちょっと考えてやって、という訴えかけの一環で造った枠組み、それがギフテッドさあどこから規定するかって話よ

99: 没個性化されたレス↓ 2017/05/01(月) 10:30:53.55 .net

ギフテッド=高火力

104: 没個性化されたレス↓ 2017/05/14(日) 16:51:13.85 .net

米国の場合でも選抜基準があまりにもまちまちで、一概に何を条件としてギフテッドかは言えない。
大体、300万人てそんなに天才が必要なわけ無いし、環境要因がどこまで影響してるかなんてわからんだろ。

105: 没個性化されたレス↓ 2017/05/15(月) 02:51:02.20 .net

漫画みたいな話になっちゃうんだけど…
ギフテッドの感覚鋭敏は脳の処理能力が高いからなのかも?
精神面だけじゃなくて五感とかが鋭敏なギフテッドもいるし、幼児期に突然話し出しすぐに流暢に話せるようになるのも脳の処理能力が高いからなのかも

107: 没個性化されたレス↓ 2017/05/18(木) 03:58:17.75 .net

教育とかじゃなくてまず日本人の意識変えないとだめでしょ
日本は連帯意識が強くて相互監視社会なんだから教育の枠組みで扱うのは無理、変な子にしか思われないよ

感情じゃなくてシステムの問題だからこれは日本人全員が突然聖人になっても変わらん
学校教育はもうみんな一緒って建前のためにノータッチにして、学校以外の組織で課外活動たくさん開いて賞やるのが限界じゃないか

108: 没個性化されたレス↓ 2017/05/18(木) 05:50:05.53 .net

日本の教育は伸ばすんじゃなく、できない人に合わせてるところある

109: 没個性化されたレス↓ 2017/05/18(木) 06:50:19.96 .net

合わせなかったらギフテッドが真っ先に落ちこぼれるでしょ
学校ってそんな子供を賢くするなんてふんわりとした役目の施設じゃなくて、国民を最低限生活できるようにするための施策なんだから

115: 没個性化されたレス↓ 2017/05/18(木) 09:35:18.64 .net

自称IQ200の実態↓

AA:おれはギフテッドだ…


冒頭の連投は、管理人が改行を入れてますが、元のレスには改行があんまりなく、口調といい主張内容といい、おそらく同一人物(=»1さん?)なので、同一の強調にしております。
スレには、自称ギフテッドの皆さんがたくさん集まってますが、真実のほどはわかりません。
そんな自称のみなさんも、日本での人権意識の低さを問題にしており、「こんな状態でギフテッドと公認しないでくれ!」というわけなのでして、天才も楽ではありませんねぇ。

ギフテッド(?)

なんか管理人はまとめながら「ギフテッド」っていう文字をカタカナで何回も見てると、だんだん意味がわかんなくなってきて、管理人の脳内では「岐阜県出身の4人組お笑い芸人:ギフテッド」みたいなイメージがなかなか消えてくれません。(画像は玉川カルテットの師匠たち)

知能検査とか、中学校の時にやったような記憶あるんですが、結果を全然覚えてないということは、案外かんばしくない結果だったんでしょうか。どんな問題出てたか覚えてないなぁー(凡人)
まぁあーいう知能テストとかって自信のあるひとが受けるんですもんね。
管理人は日本人平均くらいはあると思ってますが、なんか図形を反転して回転して…で、どれが元の図なんや?みたいな問題よく見るでしょ。あーいう図形問題が超ニガテでですね、怖くてそんなの受けられないですよ。今さら「あなたの知能は平均以下ですよ」とか言われたらショックだもん。
どっちかというと、「1953年、エベレストに初登頂した人物と、シェルパの名前を答えよ」みたいな質問の方がまだ可能性があるというかねぇー。(ヒラリー卿とテンジン)

というわけで、管理人は凡人ですから、天才の苦悩というのはさっぱりわかりませんが、ギフテッドなひとたちはウツになったりしやすいみたいですね。やっぱり、生きづらいんでしょうか。
日本では特に、ギフテッドの診断基準がイマイチ。発達障害などと誤診されて、薬の処方でせっかくの才能がしぼんでしまったりもするみたい。もったいない。

マシ・オカ日本人で言うと、アメリカのドラマ「HEROS」で大活躍したマシ・オカ(岡政偉)っていうひとがいます。
このひとは子供のころにIQ180とかあって、ギフテッド教育を受けるためにアメリカに渡ったんだそうですが、日本語、英語のみならず、仏語、スペイン語もペラペラ。大学ではコンピューターサイエンスと数学を専攻し、卒業後はILMのデジタルアーティストとして就職、働きながら俳優としてのキャリアを積み大成功をおさめる…、みたいなルネサンス型の天才ですね、このひと。

日本でなぜこういった公的な英才教育機関なり、制度なりが発展しないのかというと、欧米その他との文化的背景の違い、というのがあんだそうです。
あっちは個人主義というか、個性を非常に尊重する風潮が根付いており、だからこそ「天から授かった(gifted)」才能を伸ばそうともするわけですが、日本の場合は「出る杭は打たれる」という格言が示すように、均一化が求められてしまう。
特に初等教育ではその傾向が強く、日本には「飛び級」なんてないですもんね。

文化背景からくる教育制度の違いについて、どっちが良い悪いとか言うつもりはないのですが、まぁでもせっかく才能があるのに、周囲の不理解で潰れてしまうのはもったいない気がしますねぇー。
やはり、天才は自由に羽ばたいてほしいものですよ。またそれを快く受け入れる社会であってほしいもんです。

トップ絵は、2000年のスティーヴン・キング原作の映画化作品「ギフト」より。
天才の映画というわけではないのですが、主演のケイト・ブランシェットは、特殊なサイコメトリー能力で占い師として生計を立てています。
小さな街を襲う謎の失踪事件の捜査協力に駆り出されるのだが、事態は予想もしない方向に…。


以下、本題と関係ないお知らせ:
4~6日まで管理人超多忙のため更新たぶんお休み。可能であれば更新しますがちょっと無理かも。

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