【朗報】ITエンジニア男子中学生のなりたい職業1位 @ [プログラマー板]

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1: 仕様書無しさん 2017/05/06(土) 22:41:46.23 .net

ソースはTBSのたけしのニュース番組

管理人より:半年前くらいのニュースで今さら感あるけど。

2: 仕様書無しさん 2017/05/06(土) 23:07:51.75 .net

IT業界にいて、情報入手がとっくに消費されつくして終わったあとってのはよろしくない

3: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 02:19:03.74 .net

なりたい職業
1位 ITエンジニア(BtoC、Google、Apple等の外資系)

欄外 IT土方(BtoBのITゼネコン構造の受託企業)
こうだろ

4: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 03:03:18.80 .net

5: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 04:45:08.49 .net

>>1
政府が増やしたい職業だろw

9: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 10:42:08.00 .net

若い労働力がたくさん入ってきたらおじさん達いらなくなっちゃうなぁ

10: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 11:12:12.23 .net

>>9
いいやit土方なんて消えるべきだと思ってる
こんなの作る奴いなければ既存のパッケージ使えばええんやで

11: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 11:13:46.66 .net

>>9
人手不足の割には給料は死んでも上げない(上げられない)って業界だから絶対来ないほうがいい

12: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 11:49:21.65 .net

今時国策の後押しでもないと、人がいないから給料あげようなんて業界ないけどな

13: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 12:33:34.60 .net

他業種でitを持ってることは武器になるけど、it業界自体に来ちゃうのは言っちゃなんだが選択ミスだよな

6: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 05:32:16.61 .net

30代半ばで職歴なしの僕もITエンジニアになりたい

7: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 09:25:39.55 .net

>>6
マジで辞めとけ
スーパーのレジ打ちでもやっとけ

管理人より:この赤枠さんの「マジで辞めとけ」の真意はなんなのか!?ということで質問の飛び交うスレに。

17: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 17:44:17.85 .net

まずは幾つの職場を経験したのか聞きたいです!

20: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 17:49:10.26 .net

>>17
20個以上

21: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 17:53:30.88 .net

>>20
で、どんなやめたほうがいいと思うことがあったの?

23: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 17:56:39.08 .net

>>21
安定しないね、勤務地が
基本的に会社の辞令ってのは断れないんだ
断ると会社は懲戒免職でクビにできる
だから派遣や偽装請負で海外行けって言われても断れない
引っ越し費用も全額出してくれるわけじゃないし、どんどん貧乏になっていくよ

25: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 18:00:26.28 .net

よくわからんのだがその転勤?ってやつはあくまでも同一企業の中ですか?
それで20とカウントしたんですか?

29: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 18:25:05.02 .net

>>25
派遣先で20以上だよ
だから色んな会社のやり方を知ってる

30: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 18:26:08.80 .net

>>29
派遣かよ
引っ越し多いの別に変じゃねーじゃんボケカス

で、何でitやめといたほうがええん?

31: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 18:28:55.09 .net

>>30
いつ、派遣先追い出されるかわかんないじゃん
つまりそれって次は海外行けとか関西や九州行けとかなるわけで、どうしても無理なら退職を意味するわけよ
なんか企業としての温かみを感じたでしょうか?w

41: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:00:46.30 .net

あと、やっぱりitだから残業、休出、徹夜は多いね
場所にもよるけど
でも安全に終わったことないやw

43: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:02:04.79 .net

>>41
激務ってことか
それってitに限った話か?
激務なところは相応の給料が入るんじゃねーの?

44: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:05:08.93 .net

>>43
期待するほどは出ないなぁ
休日出勤を代休に変えちゃう(違法)とこなんかは残業時間それほどいかんしね

46: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:07:27.67 .net

>>43
itに携わる人間が減ったのってこれが原因だと思うよ、ってぐらいには多い
多分全業界中top3は争えるんじゃない?

47: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:08:15.16 .net

>>46
激務過ぎるし給料上がんないからitはマジでやめとけって言いたかったのか?

48: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:10:07.85 .net

ちなみに派遣社員って言ってるけど、名目上は正社員な
派遣会社の正社員ってもんで

itの中小入ったら大手の子会社も含めて全部名目上正社員、実質派遣社員、偽装請負な

50: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:12:49.29 .net

>>48
itは大抵派遣って認識で合ってるの?

51: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:19:15.24 .net

>>50
特定労働者派遣事業届出書、が出てるかどうかじゃない?
まあ、大抵出てるよ
大手の本社でもない限り持ってると思う
すると名目上は正社員、実質派遣社員、偽装請負がデフォ

itは当然のごとくこれなので注意な
だから派遣って言うと範囲が曖昧なんだよね
大手の子会社でもめっちゃ劣悪なとこあるし
どう表現したもんか

52: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:30:30.90 .net

あとね、人間が欲しいと言う割にはもう体力がない
ちょっとgoogleで「期間工」でググって初めのリンクでもクリックしてみろw
なんか来るだけでお金くれるって言ってない?

itは残業代含めて30~40万とか言ってるけど全部フェイクw
基本給20~23出せたら頑張ってくれたほうちゃう?

というわけで
・業界自体が疲弊してる

55: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 19:44:42.82 .net

それでもitに来ると言うなら止めはしないが、どこに携わっても辛いぞ
みんな「普通の生活がしたい」って言って辞めてくんだw
it業界に絞った新卒の離職率って知らんけど高そうだよねw

56: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 20:00:01.01 .net

だからと言って他の一般的なホワイトカラーな仕事を出来るような能力もないからなあ…
誰でも出来るし座り仕事だしそこそこは給料がもらえるけれど激務のitはやめといて、単純作業で簡単だし割と私生活が守られるが、給料少ないし立ち仕事のスーパーとか工場のラインか、配管とかなんか他の設計関係の仕事があればとか

60: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 21:35:24.05 .net

受託系企業の経験しかないやつがIT語るなよ

管理人より:このあたりから例の「内製がいいよ派」と「内製がなんで儲かるのかわからないよ派」が入り乱れてカオスに。だいぶん削りましたんで若干意味不明な流れになっております。

61: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 21:36:30.92 .net

男子中学生のなりたいITエンジニアってのはGoogle社員のことだからな?
日本のITゼネコン構造の糞受託企業はIT企業じゃないから
あそこは情報システム建設業であってITではない

62: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 21:36:52.06 .net

何でこのスレ伸びてんの?

65: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 21:42:36.01 .net

>>62
itの現実を説明してたから

63: 仕様書無しさん 2017/05/07(日) 21:37:34.02 .net

事務処理の延長線上の企業はやっぱ何か違うんだよね
とはいえITベンチャーも毎日文化祭やってるようなもんだが

68: 仕様書無しさん 2017/05/08(月) 07:54:38.84 .net

来るなら来いよ。地獄にな

72: 仕様書無しさん 2017/05/08(月) 08:34:55.96 .net

情シス持ってるようなところはともかく、ほとんどの中小企業はシステムすら存在しない
Excelマクロを内製と呼ぶなら話は別だが

78: 仕様書無しさん 2017/05/10(水) 23:10:32.96 .net

内製をお手伝いする案件が増えてきた
たしかに時代の流れだけど末端の作業員には何も変わらない

80: 仕様書無しさん 2017/05/11(木) 00:28:07.93 .net

30歳位までは時間より仕事、給料だったけど、体力落ちてくると逆転したな
巡り巡って残業0の会社に辿り着いたからいいけど、毎日22時超えとかが続いてたらとっくにこの業界脱出してたわ

81: 仕様書無しさん 2017/05/12(金) 14:08:44.27 .net

頭の良いやつは何でも理由を付けたがるからね
理由付けをしてしまうと、それが自分の中の正しさになってしまう
ここのオッサン達みたいに負けの理由付けばかりしてたら、成功出来なくなってしまうよ

82: 仕様書無しさん 2017/05/12(金) 18:57:50.26 .net

>>81
であるなら今の日本のit業界には来るべきではない
日本のitってのは脱出不可能なゼネコン構造
個人がどうにかできる話じゃないし関わるべきじゃない

83: 仕様書無しさん 2017/05/13(土) 06:38:08.24 .net

高校生が憧れてるのはit奴隷じゃないよ
もうpythonぐらい、研究者のデフォになったからな

84: 仕様書無しさん 2017/05/13(土) 23:11:32.17 .net

新卒の話を聞いてるとFacebookやGoogleが基準だからな
まぁ、ITを主として戦ってる企業と、ITはあくまで給与や売り上げの計算って企業を同じだと思ってるやつはいないだろう

85: 仕様書無しさん 2017/05/15(月) 09:40:04.50 .net

中学生がなりたいって言いだしたらもう終わる前兆だな
かつての人気職業ははとんど終わってる

86: 仕様書無しさん 2017/05/15(月) 13:28:49.53 .net

カラクリがわかってきたな
実際はそんなこと誰も言っていない
政府が増やしたい職業

87: 仕様書無しさん 2017/05/16(火) 18:42:31.59 .net

マイクロソフトは新卒に700万出すらしいな

88: 仕様書無しさん 2017/05/16(火) 19:14:12.81 .net

>>87
入れたらな

90: 仕様書無しさん 2017/05/16(火) 20:36:12.27 .net

>>87
インターンの月給が80万
逆に1人あたりどれだけ稼いでるのかと思うと気絶しそうだわ

91: 仕様書無しさん 2017/05/17(水) 09:24:58.45 .net

>>87
定時上がりできるなら素直に羨ましいわ
まぁ俺の若い時はブラックで半分以下だったけど

92: 仕様書無しさん 2017/05/17(水) 09:28:42.98 .net

定時上がりってその間に絶対仕事終わらせる能力ないと駄目ってことだぞ

93: 仕様書無しさん 2017/05/17(水) 09:46:25.17 .net

>>92
んなこたぁねーよ
納期を伸ばせるかの交渉力があれば問題ない
まぁ自社案件じゃないと難しいけど

94: 仕様書無しさん 2017/05/18(木) 00:23:17.67 .net

ITエンジニアっても幅広いからなぁ
会社の規模なら中小、零細はやめとけ
ピラミッド上位は割とホワイトちゃうかな

仕事内容は向き不向きの世界やろ

95: 仕様書無しさん 2017/05/18(木) 00:40:37.45 .net

>>94
なんでみんなはそこ目指さんのや?

96: 仕様書無しさん 2017/05/18(木) 01:36:04.92 .net

>>95
新卒で入るには学歴がいるやろなぁ
就活全般に言えるが関東が有利すぎるのも否めない
新卒でそういうとこに入れんかったとしても、中小で経験積めばピラミッド上位に上がるチャンスは全然あるとおもうで

119: 仕様書無しさん 2017/05/26(金) 08:39:29.23 .net

なぜ自社サービスの話なのにゼネコンなんていう単語が出てくるのか

121: 仕様書無しさん 2017/05/26(金) 14:21:16.65 .net

>>119
それを理解できないならどうして残業が発生するのかもわかってないだろ

120: 仕様書無しさん 2017/05/26(金) 08:50:55.85 .net

自社サービスは残業多いよ
SESだと間に入ってる派遣会社が時間分しっかり取ろうとするけど、自社サービスはやろうと思えばいくらでも作業増えるからね

122: 仕様書無しさん 2017/05/26(金) 23:14:04.87 .net

自社サービスっていってもゼネコン構造のトップに立つだけであって、外部の人間は使うでしょ?

125: 仕様書無しさん 2017/05/27(土) 08:01:13.46 .net

>>122
トップ?トップなんて立てないだろ
買う側が大手もしくは大手の仕事を請け負う企業である以上、ゼネコン構造に組み込まれる
全く新しい資金源があってその事業に対して出資してくれているのであれば、ゼネコン構造からは外れる

でもいま銀行って絶対金出せないしね
この銀行がお金を出せない理由を知っていることがゼネコン構造を理解しているということ

この国は企業に出資するはずの銀行が機能不全を起こしているんだよ
だから起業しても無駄だから起業しない
自社サービスも請負も変わらない

126: 仕様書無しさん 2017/05/27(土) 09:18:07.75 .net

>>125
自社サービスだと発注者になる
発注者というのは構造のトップだ

127: 仕様書無しさん 2017/05/27(土) 10:43:18.98 .net

>>126
ならない
だってそれはなんのために作るアプリなの?
形を変えた大手の請負に過ぎない

123: 仕様書無しさん 2017/05/27(土) 00:29:24.41 .net

どうしても自分の知ってる世界に当てはめたいみたいだねw

124: 仕様書無しさん 2017/05/27(土) 00:42:04.14 .net

ゼネコンというかゼニコネ

128: 仕様書無しさん 2017/05/27(土) 10:55:36.31 .net

今の日本の構造は、病院と国策製造業、国策インフラ業、銀行、他国策伝統業しか存在しない
病院の金の出処は国が認めた医療行動医療機器に対して金額が払われるだけ
つまり国営
国策製造業国策インフラ業も自動車や建築と政策に載った企業でないと潰れる
実際白物家電は全滅と言っていいと思う
つまりこれも国営
銀行は国債買うぐらいしかやることない
何故なら上記企業は国が管理しており
それ以外の事業は金を取ってくる術がない
故に銀行は海外に出資するか国債を買うしかない
じゃあ、お前の客はどこに当たって最終出資者は誰なのか?と言われればおそらく遠回しに国の仕事やってるんだろ?
相手はJR?病院?重電?自動車?
ゼネコン構造の一部なわけだ

129: 仕様書無しさん 2017/05/27(土) 10:58:07.98 .net

さらに東証の主要企業の9割は大株主は日銀
この国はすでに共産主義国になってんだよ

130: 仕様書無しさん 2017/05/29(月) 10:44:08.80 .net

はいはいお薬増やしておきますねー


自分はIT業界にいるというのに、「来るな来るな」と連呼する当スレ。この複雑なマ心、おわかりいただけるでしょうか。

中学生男子の憧れの職業第1位がIT系エンジニア!ということで、以前このニュースを見たときは「世も末だな…(‘A`)」と思ったもんです。
当然そこは、外資系のトップIT企業に入りたいんでしょうが、あーいうところは、一流の大学でコンピューターサイエンスを専攻して、かつ一握りの天才みたいなひとしか入れないわけで、そんな夢は見てないとしても、それに準ずる職場環境を日本でゲットしたい!ということではあるんでしょうけどね。

そんなのないから、日本には。

夢を壊すようで申し訳ない。でも事実です。
だからそんな夢みたいなこと考えずに、激務だとか、ブラックだとか、違法派遣行為が日常茶飯事的に横行してるとか、ストレスハンパないとか、いろーんなことが言われてるにも関わらず、それでも入ってきたいのであればですよ、特段止めはしません。
くたびれたオッサンばっかりで最前線を戦うのは疲れるもの。若いIT戦士はいつだって大歓迎ですよ。

ただ、管理人はこの「コンピューター」カテゴリーの巻末欄に何度も何度も書いてますが、向いてないひとにとってはただの地獄です。
変にマゾっ気出して無理してしがみつく価値はまーったくない業界だということは、口を酸っぱくして言っておきたいと思います。

手前勝手な人間ばっかりで構成されてるこの業界、他人を思いやれる優しい心持ちの戦士たちから先に倒れていきます。
管理人もそんなクズの中のひとりであるだけに、忸怩たる思いを抱かざるを得ませんが、そんな中、技術屋さんの矜持を保ち続けるには、なまなかな精神力では難しいのです。

運が良ければ小さくとも良い会社や良い上司に恵まれるかもしれない。技術者として成長できる機会が与えられる可能性だってゼロではありません。
運が良ければ、ですが…。

管理人にはこれしか言えない。若きIT戦士たちに幸運あれ、と。

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