箱庭で食物連鎖を成立させたいんだが @ [昆虫・節足動物板]

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1: :||‐ ~ さん 2017/06/04(日) 17:33:17.72 ID:4srQUq7V.net

って研究(笑)を思いついたんだ
最少種数、もしくは最少個体数で食物連鎖が確立できるなら人為的一次遷移のモデルになれるんじゃないかと思って
というわけでやってみようと思うんだが、自力ではとんと思い付かないもんでモデル生物の提案を宜しく頼む

管理人より:食物連鎖における「一次遷移」というのは、なーんにも生物がいない状態から最初の生物が定着することから始まる遷移のこと。現在の地球上で一次遷移が見られることはほぼなく、目にするのは二次遷移から、となっております。

2: :||‐ ~ さん 2017/06/04(日) 21:24:02.01 ID:QuxnpQtb.net

バッタ

4: :||‐ ~ さん 2017/06/04(日) 22:29:34.04 ID:4srQUq7V.net

>>2
種にもよると思うが割と植物の消費激しくないか?

6: :||‐ ~ さん 2017/06/05(月) 01:21:00.06 ID:+J5YOeqh.net

アクアリウムならふつーにやれるよね
陸棲生物?
とりあえずダニとかでやってみてはいかが?

7: :||‐ ~ さん 2017/06/05(月) 08:07:34.16 ID:idXX6wXG.net

>>6
あくまで焦点は陸棲
ダニなら草食から肉食まで幅広い上に草食も樹液吸うだけだしいけそうだな
取り敢えずやってみる サンクス

8: :||‐ ~ さん 2017/06/05(月) 08:37:15.84 ID:u4egoA/d.net

報告よろしく

10: :||‐ ~ さん 2017/06/07(水) 09:31:05.29 ID:3rYW43fg.net

ダンゴムシ

11: :||‐ ~ さん 2017/06/08(木) 08:44:05.43 ID:wupDq8J+.net

>>10
一応分解者枠でダンゴムシ考えてた

14: :||‐ ~ さん 2017/06/10(土) 16:32:33.58 ID:OeAWjUP8.net

色の抜けた葉を目印にハダニ探してみてるんだが全然見つからない
見つかるのはアブラムシやカイガラムシやカメムシハムシ、時々ゾウムシ
探し方が悪いんだろうか

16: :||‐ ~ さん 2017/06/10(土) 18:17:25.01 ID:vjiv5ucW.net

羽虫が鬱陶しくなってきたので帰還
結局捕獲できたのは3匹のハモリダニのみ
ハダニは一切見つからなかった

17: :||‐ ~ さん 2017/06/11(日) 12:04:00.49 ID:TcLNuvv5.net

取り敢えずハダニは諦めてグンバイムシでやってみようと思うんだが、検索しても上位捕食者がとんと出てこない
グンバイムシの上位捕食者に心当たりある人いますか?

19: :||‐ ~ さん 2017/06/11(日) 12:38:51.94 ID:+8IDw9Gj.net

カマキリ

21: :||‐ ~ さん 2017/06/11(日) 16:40:11.60 ID:k36zX5SO.net

グンバイムシとかいきなりレベルたけぇな
捕食者って鳥とかじゃね?
こいつを最上位捕食者として生態系作るしかないだろ
ただのグンバイムシ飼育日記になりそうだけど

22: :||‐ ~ さん 2017/06/12(月) 07:23:27.29 ID:rIYwpGfD.net

>>19
子カマキリぐらいしかいないのかねぇ
継続的な捕食者としては採用できないし諦めるのが吉なのか

>>21
俺の知ってるグンバイムシと違うような気がするんだが
俺が言ってるのは葉の裏から吸汁する3mm前後のカメムシ亜目のグンバイムシ

グンバイムシ

管理人より:「グンバイムシ」は、カメムシ系統の数ミリの昆虫。名前の由来は羽の形が「軍配」に似ていることから。日本では一部の種類を除いて農作物に悪影響を与えるものがおらず、悪いコではないため知名度はあまり高くない。

26: :||‐ ~ さん 2017/06/12(月) 19:37:32.90 ID:HfND3NIK.net

>>22
それだよ、そのグンバイムシだよ

27: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 10:35:22.40 ID:qQTQn9ds.net

アブラムシとテントウムシでいいじゃん!

28: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 10:35:36.07 ID:qQTQn9ds.net

名案だは

29: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 10:52:15.45 ID:0w4DgLOO.net

食物連鎖に飼育者が参加すればいい
昆虫食を極める

こどもアブラムシ

管理人より:「アブラムシ」も、同様にカメムシ系に属していて、糖分を含む植物の師管液を吸って生きている昆虫の総称。アリと共生関係にあり、天敵から守ってもらうかわりに、甘い分泌液をわけてあげています。天敵はテントウムシやカゲロウ、アブなど。

30: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 14:27:55.88 ID:NeqVZR+W.net

>>26
植物植物食性のグンバイムシを最上位「捕食者」とはどういうこと?

>>27
真っ先にそれは思いついたんだが、経験上アブラムシとテントウムシだと、供給が追いつかないもんで

>>29
その発想は無かった
割と真面目にアリだと思うが、シュミレーション条件が厳しそうだもんで保留

35: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 19:24:53.20 ID:wKhNjHmG.net

>>30
つまり草食最上位ってことだよ
紛らわしくてすまん
捕食者=肉食動物という意識が無くなってたわ

23: :||‐ ~ さん 2017/06/12(月) 07:37:42.31 ID:rIYwpGfD.net

ついでに、折角ダニという提案をいただいたのであぶ

24: :||‐ ~ さん 2017/06/12(月) 07:39:27.03 ID:DgFUbzbf.net

↑ミス
折角ダニという提案をいただいたのでアブラナ→アブラムシ→タカラダニも考えたんだが、タカラダニがアブラムシの小さい個体しか食わないせいで止まりそうな気がするがどうだろうか

25: :||‐ ~ さん 2017/06/12(月) 07:51:37.63 ID:LdtOAiYa.net

相当バランス上手くやらんと常にどれかの種を供給し続けなきゃいけなくなりそう

31: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 14:30:13.12 ID:NeqVZR+W.net

>>25
それじゃ意味が無いんだよ
さらに言えば植物の人為的供給までゼロに抑え込みたいから大食らい植物食性も使えなくて厳しい

32: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 18:47:20.55 ID:QOlxbVQ9.net

捕食者はある程度食わないといけないけど食いすぎちゃいけないのね
個体が小さいやつor消費が少ないやつor狩りが下手なやつ
ザトウムシとかどうだろう
デカくなってしまいそうだけど

33: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 19:03:15.06 ID:yDzMbuEL.net

>>32
ザトウムシは面白そうだけど、下に据えるのもそれなりのサイズが必要になってくるだろうからなぁ
死骸も食ってくれるらしいし多種環境回そうと思ったらかなり有難い存在になるとは思うけど、現状はスルーかな

34: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 19:21:07.80 ID:QOlxbVQ9.net

>>33
ザトウムシは雑食だから思わぬものまで食う可能性があるのも考えどこ

ザトウムシ

管理人より:「ザトウムシ」は外観はクモっぽいですが、非常に古い由来を持つダニやヒヨケムシなどの仲間。前脚で探りながら歩くことから、名前の由来は、昔の盲人の階級「座頭」より。

36: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 20:13:46.10 ID:Yydt8ErG.net

コバエと蛙

38: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 20:30:15.22 ID:4+5nOHIQ.net

>>36
1.コバエの産卵場所となる死骸の供給が追いつかない
2.コバエの餌の供給が追いつかない
3.コバエの供給がカエルの需要に追いつかない

以上3点で、この実験始めようと思った大分初期の段階で却下されてる。すまんな

42: :||‐ ~ さん 2017/06/13(火) 23:08:04.86 ID:qQTQn9ds.net

てか箱庭ってどのくらいの大きさなんだ

44: :||‐ ~ さん 2017/06/14(水) 00:10:53.22 ID:kLmjwdCQ.net

>>42
サイズは特に決めてない
ある程度の上限はあるだろうけど、取り敢えず何を用いるか決めてからケージも作るつもりだもんで

46: :||‐ ~ さん 2017/06/14(水) 09:19:56.48 ID:UE8xD25T.net

グンバイムシはアブラナ食餌にしなさそうな気もするが、ダニのやつとは別に作るのか?

47: :||‐ ~ さん 2017/06/14(水) 10:04:05.77 ID:YBBlDYSa.net

>>46
取り敢えずアブラナ-アブラムシ-タカラダニの流れを考えてたもんで、グンバイムシの流れを作るならまた別に考えるつもり

48: :||‐ ~ さん 2017/06/14(水) 11:38:34.74 ID:UE8xD25T.net

>>47
基本樹木、小さくともツツジとかがグンバイムシの主な食餌だからなかなか大きくなってしまいそう

49: :||‐ ~ さん 2017/06/14(水) 11:55:12.02 ID:YBBlDYSa.net

>>48
アワダチソウグンバイあたり使うのはどうだろうか
といっても高さ1mぐらいは必要になるだろうが

50: :||‐ ~ さん 2017/06/14(水) 17:03:19.02 ID:UE8xD25T.net

>>49
1の考える箱庭の大きさにもよるね
39の言う通り環境の制限は必須っぽそう

51: :||‐ ~ さん 2017/06/14(水) 20:08:56.97 ID:fUQkn3RN.net

既出かもしれんが、とりあえずグンバイ一世代での系だよな?

52: :||‐ ~ さん 2017/06/14(水) 22:43:54.50 ID:kLmjwdCQ.net

>>51
「グンバイ一世代」ってのが「一次消費者としてグンバイムシ1種のみを置く」って意味ならその通りです
二次消費者は小型の巣を貼るタイプのクモが適切かな、と考えてます

53: :||‐ ~ さん 2017/06/15(木) 07:49:25.23 ID:2uF9/hUW.net

>>52
あー、ごめん
箱庭内で継代飼育するの?そこまで含めたらかなり本格的だが難易度あがりまくりよな
世代交代のスパンがそれぞれ違うからこういう言い方になったんだ

54: 箱庭の主 2017/06/15(木) 21:27:44.33 ID:uqu62l/m.net

>>53
1で述べたように、そもそもの目的が「人為的一次遷移のモデルを作ってみよう!」なので、継代飼育前提ですね。
この時点で地上のピラミッド成立だけでも大分難易度が高いのは承知しています。

59: :||‐ ~ さん 2017/06/24(土) 22:55:58.01 ID:jVEHr6wS.net

今日庭の草むしりやったら、いろいろな、昆虫いて驚いた
コガネムシいろいろな種類、バッタ、蝶の幼虫などなど多数、図鑑で調べきれない
勿論ダンゴムシも

うちの庭も時々庭師が手入れするぐらいで何もしてないけど、ちゃんとした自然なのだなぁと思った

62: :||‐ ~ さん 2017/07/08(土) 21:15:09.73 ID:lexcZ9nz.net

庭の土ごとムカデやハサミムシやらミミズやらをごっそり持ってきたらいいんじゃね

65: :||‐ ~ さん 2017/07/09(日) 11:05:41.57 ID:xxBA7Ia9.net

かなりレベルの低い素人質問で悪いんですが、キリギリスなどバッタ類を飼っているケースに野草を植え込んだものを入れて、ダンゴムシを入れておくとダンゴムシはいい働きをしてくれて効果があるんでしょうか?

生態系にはならないでしょうが、キリギリスが頂点になり、他の鳴く虫直翅類も入れて色んな鳴き声を一気に楽しめたら面白いと思うので。(別ケース飼いでもできるけどいろんな種類がいるのってどうなるのか気になるしワクワクする)

家にストックがあるのはキリギリス、マツムシ、スズムシがあってあとはツユムシやコオロギなども捕まえれたら面白そうで入れてみたい。 鳴かないものではショウリョウバッタなどを入れると1番捕食される立場になるのかなと思う。
一応、今はあまり売ってない特大ケースなので、一度挑戦してみたい。

逆に共喰い、捕食で他の虫の数が減るのを避けるにはキリギリスが別ケースに退場でもいいけど、それじゃ意味ないのかな?
その場合コオロギが上位捕食者になってダンゴムシとの距離も近いですけどね。
一応キリギリスのために特大ケースを立てて使っているものなのでメス1オス1or2くらい入れてやってみたいなと思ってる

問題は入れる虫の産卵床(草など)を全て把握して植えないといけないことか。

71: :||‐ ~ さん 2017/07/10(月) 01:31:04.00 ID:ByAohVo9.net

>>65
キリギリスは食欲旺盛な虫だから、ほかのバッタやダンボ虫も食い尽くすよ。
バッタ類は諦め、コオロギなどのシケ虫とダンゴムシの方がいいでしょう。
ダンゴムシはコオロギよりも雑食性で、カビも食べるし虫の死骸も食べる。
飼育が簡単で優秀な分解者でもあるからな。コオロギとの親和性は最高。

73: :||‐ ~ さん 2017/07/10(月) 03:52:59.12 ID:mxktE2Yj.net

>>71
自分は>>1のように完全な生態系を作る壮大なプロジェクトの主旨から外れるけど、もともと今、キリギリスをメインに今年初めて孵化したマツムシを育ててるんで、手は加えつつ、ある飼育ケース内である程度自然を再現出来るかどうかを考えてるところで、まず植物を枯らさず定着させるところからが目標。

鳴く虫がすぐに食い尽くされてはもったいないですからね
生態系というか、共存可能かということなら主であるキリギリスを外せば鳴く虫テラリウムも少なくとも一時期は楽しめそうだが、翌年どうなるかなというところ。
とにかくダンゴムシは万能で、居ても害は無さそうというのは分かった

74: :||‐ ~ さん 2017/07/10(月) 14:33:07.79 ID:buXtHawj.net

>>73
植物の生育は知らないが、とにかく土には気を付けるべきだな。
以前もらった鈴虫をそこらの土で飼育したら、ダニは湧くわウジは湧くわで大変だった。
土は市販の腐葉土にして、ダニが湧かないようにダニクリーンを使うべきだな。
それから他の虫を入れれば、いいとおもう。

75: :||‐ ~ さん 2017/07/10(月) 16:47:36.07 ID:mxktE2Yj.net

>>74
ダニクリーンですか
他の虫に影響は無いのかな?

腐葉土って上手く植物育つ?
以前買ってきた植物の土に雑草植え込んだらすぐに枯れて、今は祖母が植物のため長年にかけて継ぎ足し培養した土をもらってきて、試験的にそれに植え込んだら結構定着してるんだけど

>腐葉土が全体の30%を超えると通気性や水はけがよすぎて植物にとって悪い環境になってしまうことがあるので注意しましょう。

ということらしいけどどうなんだろうか 表面を覆う程度にするといいかな

78: :||‐ ~ さん 2017/07/12(水) 01:05:40.42 ID:GItNWwO8.net

ただ、ダニに集られて他の虫が死んだら話にならんだろう。
>>75は完全な生態系の再現を目指してるわけではなく、鳴き虫でアクアリウムを作ろうとしてるだけだ。
ダニピタクリーンは、自然に近い成分でできてるみたいだし。

66: :||‐ ~ さん 2017/07/09(日) 16:15:35.77 ID:y9FA7qC0.net

草の管理が大変そう

67: :||‐ ~ さん 2017/07/09(日) 17:22:28.09 ID:xxBA7Ia9.net

それなんですよね
全面に植えるんじゃなくてプランター状の植木鉢みたいなのに入れてそれを入れようと思うんですが、いかんせん植物の知識がないのでいつ枯れ、また来年も生えるのかも分からないんですよね
柔らかいイネ科の葉(ヒメシバ、ヒメイヌビエ?)は蒸れるケースに植えるとしばらくするとすぐ枯れるのは分かりましたが、エノコログサは花瓶に挿しておくだけでも根が出て長い間枯れてないので大丈夫そうです。
ススキのようなものは根が採取できているのか不明です
あくまで小規模な物です。

70: :||‐ ~ さん 2017/07/09(日) 21:18:36.24 ID:FZpMyUw5.net

一次遷移なら植物は苔や地衣類だろ
雑草を選定してる時点で一次遷移じゃない
コケ等が栄えて土壌、つまり水分を保持する培地が出来てから他の植物が栄える
土壌が出来れば真菌やバクテリアなんかの微生物も多様になる

その辺の雑草とその辺の小動物を入れて飼育出来たとしても、遷移のモデルになんかなり得ない
供給または増えすぎは削除しないと絶対にバランスが崩れる

バランスが崩れたのを遷移として放置するなら、最終的には節足動物はダニ類、植物はコケ類、微生物は真菌類が幅を利かせた状態になるのは目に見えてる

72: :||‐ ~ さん 2017/07/10(月) 01:35:13.26 ID:ByAohVo9.net

実は何十年も昔に、似たような飼育をゲージでしたことがある。
一つの飼育ゲージの中に、キリギリスとカマキリとバッタ類とダンゴムシ。
キリギリスとカマキリの2トップが虫を食い尽くし、両者の頂上決戦がすぐ始まったわ。


なんかおもしろい試みですけど、けっこう難しそう。
数種類で完結すりゃ楽そうですが、うまいこと連環にしようと思うと、かなりの種類を経なければならんぽい。あと個体数の調整とか。
何世代か経つと、各個体が死ぬから死体を処理する地中のバクテリアなんかもいるし、そうなると、どうしてもこのバクテリアを連鎖から外すことはできない感じですかね?
難しそうだなー。

自然を小さく模して、箱庭にしちゃいたい…という発想は、トップ絵に出した石庭とか枯山水とか、はたまた盆栽とかあるんだし、非常に日本人的だと言えるんでしょう。
スレを読んでても、できるだけこじんまりとまとめたい感が伝わってきて、ウフフフとなりますが、自然に近づけようとすればするほど、生物や植物の知識も必要みたいです。
たくさんの要素が、おもったよりも大きな規模で重なり合っての、自然なんでしょうから、箱庭でどこまでそれに近づけるか!

途中で»1さんが出てこなくなっちゃったスレだけど、日本人の感性を生かした「箱庭のミニ自然」ができると良いですねぇ~。

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